2015年11月底，中共中央政治局召开会议审议通过《关于打赢脱贫攻坚战的决定》，继十八届五中全会之后再次强调扶贫开发重要性，对扶贫工作作出部署。

四川省也将扶贫攻坚、脱贫攻坚当作重要任务来抓。四川省委十届六次全会、七次全会都将扶贫攻坚提到了前所未有的高度。2015年12月28日，四川省又专门召开脱贫攻坚大会，用一系列举措、一项项行动勾勒出扶贫开发的新路线图，立下脱贫攻坚的“军令状”，这让“十三五”时期的脱贫攻坚目标更加清晰：同步全面建成小康社会，不落下一个地区一个民族，一个都不能少。

如何让全面小康的路子走得更坚实有力？更加科学？四川省将从哪些方面努力？本刊特别邀请了省扶贫移民局局长张谷和省委党校副校长、教授裴泽庆来解答。

记者：“没有贫困地区的小康，就没有全面建成小康社会。”贫困问题是全面建成小康社会的“拦路虎”。从中央到地方，都把贫困问题当作特别重要的事来抓。贫困问题为什么需要特别重视？

张谷：贫困问题，是指由于贫穷所直接导致或者衍生的一系列社会问题。这是当今世界最尖锐的社会问题之一，也是一个必须解决的社会问题。反贫困是古今中外治国理政的一件大事。消除贫困、改善民生、逐步实现共同富裕，是社会主义的本质要求，是我们党的重要使命。

贫困地区的脱贫致富是全面建成小康社会的难点所在，对此从中央到地方都特别重视，体现了民生为本的思想。党的十八大以来，中央多次召开以扶贫攻坚为主题的重要会议，新一届中央领导集体把扶贫开发摆在社会主义制度优越性的战略高度、当做“四个全面”战略布局的重中之重来抓，充分体现了党中央、国务院对扶贫开发工作的高度重视，对贫困地区、贫困群众的深切牵挂和亲切关怀。  

裴泽庆：的确，贫困问题是当今世界最为尖锐的问题之一，反贫困是全世界面临的共同课题，也是政府履职的题中应有之义。

我们是社会主义国家，人民当家作主是国家根本特征；我们党是马克思主义执政党，全心全意为人民服务是党的根本宗旨，这决定了人人享有发展成果是我们党和国家的本质规定、属性要求、责任所系。去年以来，中央、省委先后召开专门会议研究脱贫问题，团结引导全党全社会从政治高度、战略高度来认识这个问题。换个角度理解，到2020年，如果全国7000多万贫困人口、四川380万贫困人口还没有脱贫，全面建成小康社会的成色就不足、说服力就不够，党的庄严承诺兑现也不到位。所以，贫困问题必须引起全党全社会的高度重视，必须凝聚思想共识、达成行动自觉，同时传导压力机制、明确目标导向，从而增强脱贫攻坚的的责任感和紧迫感。

记者：习近平总书记指出，扶贫先要扶志，要从思想上淡化“贫困意识”。扶贫必扶智，让贫困地区的孩子们接受良好教育，是扶贫开发的重要任务，也是阻断贫困代际传递的重要途径。扶志和扶智的重要性有哪些？重点和难点在哪里？

裴泽庆：扶贫效果好不好，关键在于扶智和扶志。我省贫困发生面主要集中在四大片区，集中在农村，除了先天条件和资源禀赋不足外，一个重要原因是受教育水平决定了富裕水平。授人以渔要解决的就是“智”的问题。新形势下，要从职业教育、农技推广、拓展信息流通渠道入手，培养有科技素质、有职业技能、有经营意识与能力、有风险意识和防控能力的新型农民。适应互联网时代新要求，引导农民走“互联网+现代农业”新路子，等等。这些“扶智”比单纯的物质性扶贫重要得多，否则，返贫几率会很高。

中国有句古话叫“人穷志不短”。事实的情况是，有些地方的贫困群众“志”并没有立起来，往往存在着“等靠要”的观望心态和依赖心理，一些地方的贫困县出于功利思想，甚至还想保住这顶“贫困县”的帽子，多啃点“贫困福利”，这对于扶贫脱贫来都是不正确、不健康的思想障碍，必须加以摈弃。群众是脱贫致富的主体，唯有让他们首先立好志，解决好精神面貌问题，激发出摆脱贫困的强烈热情，才可能化短为长，变劣为优，由穷变富。总之，好日子是干出来的，好生活是创出来的。

张谷：调研情况表明，我省扶贫开发工作取得阶段性重大成果，扶贫开发已经由解决温饱问题、巩固温饱成果，进入到加快脱贫致富，向全面小康迈进的历史阶段。但也存在突出的问题和困难，贫困特征明显。

从客观上看，调研发现，我省贫困村不同程度、或多或少地存在住房难、行路难、饮水难、用电难、上学难、就医难、通信难和缺政策、缺技术、缺资金、缺产业、缺文化、缺人才、缺保障“七难七缺”问题。从主观上看，部分片区县将工作重点落在区域经济发展上，对精准扶贫关注不够、用力不足，还存在认识和共识进一步提高和深化的问题。

针对这种情况，我省层层签订脱贫责任书、立下攻坚军令状，成立党政主要领导双组长负责的脱贫攻坚领导小组。全面贯彻“六个精准”总要求，突出“四大片区”主战场，全力打好“3+10”组合拳，做实落地“五个一批”脱贫行动计划和10个扶贫专项方案。全面落实省级领导、省直部门（单位）联系指导“四大片区”88个贫困县工作制度，强化县级脱贫攻坚主体责任，进一步明确“扶持谁”“谁来扶”“怎么扶”“如何退”，扎实推进精准扶贫、精准脱贫，让贫困群众住上好房子、过上好日子、养成好习惯、形成好风气。

目前，我省剩下的贫困都是最难啃的硬骨头，都是最难打的拦路虎，是全面建成小康社会“短板”中的“短板”、难点中的难点。因此，以解决这些突出和重大问题为着力点和突破口，我省有针对性地提出了一系列的政策举措，拿出了过硬办法，打出了一整套扶贫开发组合拳，体现了鲜明的问题导向和底线思维。

　　　

记者：截至2015年底，四川还有380万贫困人口，四川提出“十三五”期间将全面消除绝对贫困。在脱贫攻坚中，最重要的问题有哪些？ 

裴泽庆：脱贫攻坚是一项系统工程，既需要解决好全局性、方向性的重大问题，也需要做好顶层设计，把各项精准措施落到实处，集中力量解决贫困突出问题。当前我们面临的贫困问题有不少，制约脱贫的因素也不少。从客观方面看，主要是物的限制，一方水土养不活一方人；从主观方面看，主要是人的问题，如何调动多方积极性和智慧，形成强大合力，实现脱贫效益最大化。

在实施方案和实现目标过程中，要始终把握四个重点：一是扶持谁。精准识别才能精准施策。二是谁来扶。要统筹多方面力量共同参与，形成政府、市场、社会互为支撑的大扶贫格局。三是怎么扶。扶贫要输血更要造血，要扶智更要扶志，要授人以鱼更要授人以渔，要开对“药方子”更要拔掉穷根子。四是怎么评价扶。各级党委政府不能自说自话、自我表扬，要推动建立客观公正的项目实施效果评价机制，积极推进实行第三方评估，确保帮扶对象真正受益。

张谷：针对贫困，我省打出了“3+10”扶贫攻坚组合拳，提出了实施脱贫攻坚“五个一批”行动计划的消贫路径，特别具有针对性。下一步我们将全力推进中央和省委决策部署贯彻落实，瞄准贫困地区、贫困群众面临着的“七难七缺”等问题，分工负责、协作推进，克服困难、主动作为，坚决打赢脱贫攻坚战，切实改善群众生产生活，同步实现全面建成小康社会目标。

贫困问题不能拖全面建成小康社会的后腿，扶贫攻坚不能拖“四个全面”“两个跨越”的后腿。全省各级党组织和广大党员干部，必须切实增强紧迫感使命感，只争朝夕、担当担责、主动作为，增强背水一战、决战决胜的坚定决心，以坚忍不拔、勇往直前的顽强斗志，坚决啃下这块“硬骨头”、打赢这场攻坚战。（责编：李妍婕）